Anonimiteit maakt drijfzand van DNR

anoniem‘Anonimiteit verleidt de democratie tot anarchie. En anarchie is drijfzand voor een naslagwerk.’ Mooier kon het niet worden opgeschreven aan het eind van een commentaar in NRC Handelsblad op het open karakter van de Wikipedia-gemeenschap.

Ik wil nog een stap verder gaan en deze treffende opvatting van toepassing verklaren op de toonaangevende journalistieke discussiesite die De Nieuwe Reporter is geworden.

De hoofdverhalen van de DNR kun je zelfs soms als wetenschappelijk verantwoord bestempelen. Ze geven in ieder geval een aardig beeld van wat er leeft in de journalistieke wereld van de media (kranten, tijdschriften, radio en tv, en het nog steeds sterk in opkomst zijnde internet).

Provoceren
Echter, ik betrap me er steeds meer op dat de vakinhoudelijke discussie wordt doodgeslagen door de anonieme reacties daaronder: vaak alleen voornamen waarvan men zelfs kan afvragen of die wel eerlijk zijn. Ik heb al eens eerder gesteld dat ik al die anonymi niet meer serieus neem.

Vaak zijn ze alleen maar bezig om te provoceren of argumentloos anderen onderuit te halen. Het tv-programma ‘De Leugen Regeert’ heeft toen nog geprobeerd mij te strikken voor een discussie hierover, maar daarop ben ik niet ingegaan. Er zijn gezaghebbende journalisten genoeg, bijvoorbeeld de hoofdredacteur van NRC Handelsblad, die soortgelijke opvattingen erop nahouden.

Ik lees de reacties – als zij anoniem zijn – nauwelijks meer. Erger vind ik nog dat mijn totale indruk van De Nieuwe Reporter daardoor ook wordt aangetast. Voor zover het ook zo bedoeld is, wordt het journalistiek gezag van de site aangetast. Daar doelde ook het commentaar in NRC over de Wikipedia op.

Open riool
Ook andere openbaar toegankelijk sites – dat moeten ze zeker blijven – kampen met dit euvel. Zelf noem ik als voorbeeld dat ik als eerste een reactie heb gegeven op een bericht in de nieuwsbrief van De Journalist over de AD-vertrekregeling. Ik plaatste de kanttekening dat het enerzijds mooi is dat daardoor ‘gedwongen ontslagen’ bij ooit deze gerenommeerde krant konden worden voorkomen maar dat anderzijds door de algemene vrijwillige vertrekregeling ook de kwalitatieve redacteuren afdruipen.

Niet te geloven dat na mijn reactie onder volledige eigen naam nog eens een stuk of dertig ‘figuren’ hun zegje hebben gedaan, van wie slechts een stuk of vijf met volledige (eerlijke?) naam. Van sommigen kan ik het nog billijken dat als zij bij de AD-redactie werken liever anoniem blijven. De leidinggevenden lezen mee.

Maar van allerlei ‘vogels’ die wat willen roepen omdat zij wat willen roepen moet ik niks hebben. Voorstanders van het open riool dat internet vaak is, menen juist dat dit het mooie is van dit wereldwijd sterke medium, dat als zodanig als een muurkrant fungeert waardoor je iedereen de kans geeft zijn mening – ook anoniem – kenbaar te maken.

Onzin
Dat mag wat mij betreft ook wel, als je in ieder geval nog wel vakinhoudelijke informatie afschermt voor anonieme onverlaten die helemaal niets ‘vakinhoudelijk’ toe te voegen hebben. Bij Wikipedia gaan voortaan door de gemeenschap opgegeven wijzigingen eerst langs een redacteur die de ‘bakken met onzin’ eruit haalt. Moeilijkheid is natuurlijk wel: wie bepaalt wat onzin is.

De Nieuwe Reporter hoeft niet zover te gaan. In de spelregels zal moeten komen te staan dat reacties toch minstens met alleen de échte voor- en achternaam worden geplaatst. Natuurlijk zullen sommige slimmeriken ook daarvoor wel weer een oplossing bedenken. Als de redactie dat in de gaten houdt, is het misschien al te laat maar kan men in de toekomst volgens een ict-deskundige met heel eenvoudige middelen in ieder geval voor deze vazalnaam een blokkering worden ingesteld.

45 reacties

  1. Theo Dersjant schreef op 4 september 2009 om 09:25

    In reactie op Hans Roodenburg: De Nieuwe Reporter heeft op zich geen moeite met anonieme reacties. Zolang die reacties ‘on topic’ zijn en er gepoogd wordt een inhoudelijke discussie te voeren. Het is onze ervaring dat dat bij het overgrote deel van de reacties het geval is. Anonieme reacties die slechts ‘provoceren of argumentloos anderen onderuit halen’ (citaat uit bovenstaand stuk), zijn niet welkom op DNR. Maar dat geldt ook voor soortgelijke reacties van niet-anonieme reageerders.

    De grens tussen een ‘provocatie’ en een inhoudelijk argument is echter niet altijd even duidelijk aan te geven. Vandaar dat we hier in beginsel een ruimhartige houding aannemen.

    Bovendien is het bijkans onmogelijk te oordelen wie gebruik maakt van een schuilnaam en wie niet. Ook om die reden beoordeelt DNR – doorgaans achteraf – of reacties inhoudelijk door de beugel kunnen.

    Slechts een enkele keer verzoeken we een reageerder zich ofwel te matigen in taal, ofwel in lengte van reacties, ofwel in het aantal reacties. We willen immers voorkomen dat het blog gedomineerd wordt door een enkele hyperactief reagerende lezer. Mocht in dergelijke gevallen de reageerder per mail niet bereikbaar blijken voor de moderator, of zich van het verzoek niets willen aantrekken, dan worden de reacties van deze schrijver eerst vooraf beoordeeld (en in een enkel geval niet op het weblog geplaatst).

    Het aantal gevallen waarbij de redactie daartoe overging is in het bestaan van De Nieuwe Reporter op de vingers van een hand te tellen.

    Redactie De Nieuwe Reporter

  2. Mario Guagliardo schreef op 4 september 2009 om 13:58

    Beste Hans, Reageren onder eigen naam is normaal, doch soms is het ook lastig. Er zijn voldoende zaken in de wereld waarop een reactie eigenlijk ook niet anders dan anoniem of pseudo zou kunnen.

    Stel ik werk bij krant X en ik heb geen vertrouwen in de plannen van de leiding. Via de interne kanalen al naar voren gebracht wat mijn standpunten zijn. Nu worden deze niet gehoord.

    Ik kan mij dan voorstellen dat iemand dan onder een “valse” naam alsnog zijn mening laat horen. Dat moet kunnen en ik vind dat Theo hier een mooi kader voor weergeeft m.b.t. DNR.

    Meer moeite heb ik met de inhoudsloze reacties of scheldpartijen. Maar die zie ik eigenlijk zelden hier. Voor een mening uitkomen in een artikel houdt ook in dat er een tegenwind kan zijn. Neem die dan voor lief en ga er ook mee om zoals iemand dat professioneel kan. Bereik je zelfs meer door dan bovenstaand artikel.

  3. René schreef op 4 september 2009 om 14:08

    Ik snap de onrust niet zo over mensen die anoniem reageren(voor zover je kunt nagaan) Er zijn op het moment nog meer mensen die zich daar druk over maken http://www.bbrussen.nl/2009/09/03/sterf-anonieme-commenters-sterf/.

    Mij maakt die anonimiteit niet uit als de reacties maar inhoudelijk zijn. Verder geldt voor elk blog of website hoe ze met normen en waarden omgaan. Dus de anonieme vloekers kunnen gewoon worden verwijderd zonder opgaaf van reden.

    Ik kan mij wel voorstellen dat mensen anoniem reageren, want in deze tijd van afrekencultuur worden mensen tot op de persoon afgebrand als die iets onwelgevallig schrijft. Sommige gaan daar erg ver in. Ik weet daar als ‘slachtoffer’ alles van.

  4. Theo van Stegeren schreef op 4 september 2009 om 15:09

    Schrijvers van comments kunnen in twee opzichten anoniem zijn: anoniem ten opzichte van de lezers en anoniem ten opzichte van de redactie. Anonimiteit ten opzichte van lezers is een erkend en soms ook belangrijk journalistiek principe: talloze meer en minder eerbiedwaardige columnisten en journalisten bedien(d)en zich ervan, er bestaan zelfs complete tijdschriften waarin geen naam van een journalist voorkomt.

    De vraag is vervolgens of er een principieel verschil bestaat tussen die erkende traditie en het relatief nieuwe fenomeen van de anonimiteit ten opzichte van de redactie. Heeft een redactie meer recht op disclosure dan de lezer? Volgens mij niet. Ik zou het recht op of verplichting tot disclosure voortdurend willen afwegen tegen het recht op privacy van degeen die een comment schrijft en, de hierboven al genoemde uitzonderingen daargelaten, gaat dat belang boven dat van de nieuwsgierigheid van een lezer of redacteur.

  5. Bas schreef op 4 september 2009 om 16:26

    Wat een kolderiek onzin-artikel. Maar gelukkig leest Hans Roodenburg dit niet, want ik heb alleen een voornaam, ben anoniem en daarom volstrekt niet serieus te nemen. Het artikel barst van de “oude media” retoriek en doet geen enkel recht aan de nieuwe tijd.
    Het gaat in online discussies en reacties ALTIJD en OVERAL om de INHOUD! En om NIETS anders! En gelukkig ook zonder het gebruikelijke politiek correcte gedrag, dat zich al gauw voordoet als je onder je eigen naam naam reageert. Je bent immers door iedereen tot in 2098 na te lezen en er zijn talloze gevallen bekend waarbij mensen om hun wat minder gepolijste opvattingen zijn uitgesloten, publiekelijk te kakken zijn gezet, een baan hebben misgelopen of een andere vervelende consequentie hebben ondervonden. Het verslechtert de discussie ook nog eens, omdat elke scherpe mening of provocatie ontbreekt.
    Een ander punt dat mij van het hart moet is dat er juist helemaal geen discussie is op DNR. Althans, het wemelt hier nou niet van de bekende journalisten die over elkaar buitelen om hun mening te geven. En zeer waarschijnlijk is dat ook om dezelfde reden als hierboven genoemd. Ziet u een journalist al onder eigen naam een scherpe aanval op het beleid van zijn werkgever doen? Bij de volgende bezuinigingsronde zal hij vast niet helemaal eerlijk worden behandeld. Sterker nog, zelfs een volgende werkgever is huiverig hem aan te nemen, omdat deze niet “het volgende slachtoffer wil worden van zo’n publieke schrobbering”.
    Komt nog bij dat het onmogelijk is om te voorkomen dat iemand onder een pseudoniem reaqgeert. Wat wil je, Hans? Wil je dat mensen eerst hun paspoort opsturen naar de redactie om zich te legitimeren? O shit, dat is waar ook…je leest dit niet. Dan heeft mijn vraag dus ook geen zin!

    Zelden zo’n absurd onzin-artikel gelezen!

  6. Bas schreef op 4 september 2009 om 16:59

    Wat verder opvalt is dat dit soort oproepen altijd wordt gedaan door mensen die zichzelf heel flink vinden dat ze onder eigen naam reageren. Het zijn ook mensen die meestal niets te verliezen hebben of die sowieso met een grote boog om controversiele onderwerpen en meningen heenlopen. Wie zegt mij overigens dat deze flinkerds in bepaalde discussies niet gewoon stiekem toch onder pseudoniem reageren? Ik durf er wat onder te verwedden dat zij dit gewoon doen!
    Fransisco van Jole is ook helemaal tegen anonieme reacties. Maar ja, die is dan ook zo ongelooflijk “goedgekeurd” dat hij weinig te vrezen heeft. Maar wat nu als hij twee keer een reactie zou geven waaruit blijkt dat hij een niet onaanzienlijke sympathie voor enkele belangrijke standpunten van Wilders? De wereld zou te klein zijn en Fransisco zou van menig schnabbelcircuitje worden uitgesloten of op zijn minst flinke problemen ondervinden.
    Een van de redenen dat de kwaliteitsjournalistiek zo politiek eenkennig is, komt omdat een openlijke “andere mening” je duur komt te staan!

  7. Rob schreef op 4 september 2009 om 18:42

    Wat een onzin. Alsof anonieme reageerders allemaal schreeuwlelijken en ruzieschoppers zijn. Ik reageer anoniem omdat ik bij wil dragen aan een discussie, zonder dat die bijdrage nog jaren opduikt in google-zoekopdrachten. Wat is daar mis mee?

    (trouwens: “De hoofdverhalen van de DNR kun je zelfs soms als wetenschappelijk verantwoord bestempelen” **proest**)

  8. Pingback: Heeft Hans Roodenburg aan de zelfde lijm staan snuiven als Bert Brussen !?

  9. Theo van Stegeren schreef op 4 september 2009 om 22:30

    @ Bas De angst voor represailles van de werkgever zou inderdaad een rol kunnen spelen in de ook in mijn ogen vaak opvallende afwezigheid van professionele journalisten in de debatten op deze site. Maar een andere factor is in mijn ogen belangrijker. Wat ik merk is dat journalisten vaak wel bereid zijn mee te discussieren – ook ander eigen naam – als we ze er maar expliciet om vragen. Het helpt dan ook als hun mening niet in een comment onder een stuk terechtkomt maar de vorm van een zelfstandige weblog entry krijgt.

    Mijn conclusie: de spontane en altruistische deling van kennis en inzichten zit hen – maar misschien kan ik beter zeggen: ons Nederlanders – niet in de genen. Ik heb altijd veel contact met Amerikaanse journalisten gehad en wat me frappeert is hoe ze het bijdragen aan de discussie over het vak als een soort burgerplicht zien – je helpt je land, je buren, je collega’s en dus ook je vakgenoten, zelfs als niemand erom vraagt en je er niets tastbaars voor terugkrijgt. Op dat vlak hebben we in Nederland nog een hoop te leren.

  10. Sent Wierda schreef op 5 september 2009 om 09:44

    Hopelijk trekt de conclusie van Theo een aantal journalisten over de streep.

  11. Hans Roodenburg schreef op 5 september 2009 om 22:57

    Ik wilde even zeggen dat ik de enige echte Hans Roodenburg ben. Alle andere Hans Roodenburgs die hier schrijven of reageren zijn nep.

  12. Pingback: JeroenMirck.nl » Blog Archive » Anonieme reaguurders komen uit de kast

  13. Vaak moet je bij sites om te registreren een nickname invullen. En aangezien een nickname gangbaar is ga je al snel denken, welke zal ik eens gaan verzinnen. Ikzelf gebruik de laatste jaren altijd mijn volledige naam (wat me nogal eens een ban oplevert, eerder dan bij anoniem iets neerpennen). Op sommige een enkele site waar ik al heel lang zit heb ik mijn nickname (marth) nog. En mijn naam is zelfs soms te lang qua karakters als nick, dat gebeurt ook wel. Toch is het vaak irritant dat mensen allemaal ‘uitspraken’ doen terwijl ze daarvoor hun verantwoording eigenlijk niet nemen, niet publiekelijk althans. Beter is dat bij de registreerprocedure een apart veld voor voornaam bestaat en voor achternaam zodat het mensen eerder uitnodigt echte namen op te geven.

    Aan de andere kant is het ook fijn dat anoniem reageren bestaat. Want in dit ‘DDR-land’ googlet elke werkgever op ‘foute’ meningen et cetera. Aangezien we veel inquisiteurs hebben wat afwijkende meningen betreft, (vooral bij de massamedia) kiezen velen er voor om anoniem te blijven.

  14. renzo schreef op 9 september 2009 om 16:31

    niet iedereen reageert met volledige naam, weet je waarom?
    antwoord: GOOGLE

    Op de site Van DNR staan doorgaans inhoudelijke reactie, hans.
    Ik schreef een stuk hier op DNR en de reacties waren met voornaam en vond ze prima. een paar waren onzinnig, maar ach. Dat waren ze ook geweest als ze er hun achternaam bij gezet hadden.
    Ik lees liever de inhoud van reacties dan per se de namen erbij. alleen een voornaam of nickname kan de discussie inhoudelijk houden.

  15. Jabir schreef op 12 september 2009 om 08:26

    Die Hans, een ‘journalist’ met een specialisatie in de relatiesfeer uit de provincie, die zijn collega’s de les leest. Het loopt me dun door de broek. Hans, je bent een oude boze man, als journalist ben je irrelevant, heb je geen enkel respect afdwingend artikel of wat dan ook op je naam staan. Binnenkort word je afgedankt en na jouw dood zullen mensen nog eeuwen doorgaan met anoniem reageren, zoals er eigenlijk al sinds de klassieke oudheid onder pseudoniem geschreven wordt.

    Een journalist die niet in staat is de identiteit van een reaguurder te achterhalen, is het niet waard zichzelf journalist te noemen. Die moet niet klagen over het internet (dat is zoals het is), maar wat gaan doen aan zijn research vaardigheden. Maar goed, je zult wel niet zoveel te maken hebben met research als je schrijft over ehh. ‘relatiebemiddeling’. Het probleem is hier dus niet ‘anoniem reageren’, maar jouw gebrek aan flexibiliteit en research vaardigheden.

    Als laatste is het niet aan een jou hoe normen en waarden op het internet zich ontwikkelen. Het is aan een journalist om mee te veranderen met een veranderende omgeving, de journalisten die dat niet aankunnen vallen vanzelf af als gevolg van natuurlijke selectie, vergrijzing en verloop. (om maar te zwijgen over de aanstaande faillissementen van oude media).

  16. Jabir schreef op 12 september 2009 om 08:46

    Een echte journalist gaat niet op een normerende manier met zijn omgeving om Hans, maar probeert daar verslag van te doen. Als de samenleving op zo’n manier verandert dat iedereen maar anoniem reaguurt, moet de journalist zijn instrumentarium aanpassen, zodat hij daar wat mee kan. Als je daar niet toe in staat bent, ben je ongeschikt voor dit vak.

    Als je algemene tendenzen in de samenleving wilt veranderen, lijkt me de politiek het beste om je beklag te doen, niet de journalistiek. ‘You’re barking up the wrong tree’.

  17. Jabir schreef op 12 september 2009 om 09:15

    Hans Roodenburg heeft eind 2005 gebruik gemaakt van de vrijwillige uittredingsregeling voor ouderen bij het Rotterdams Dagblad

  18. Jabir schreef op 12 september 2009 om 09:25

    Ik dacht even dat je Sent Wierda was Hans, dat is een andere bejaarde met net zo’n belachelijke oudemannenmening. Maar… je zit alweer bijna vijf jaar in de VUT! ga toch vissen, dan kijkt onze generatie wel hoe we dat oppikken met die anonieme reageerders. Weet jij veel…

  19. Jabir schreef op 12 september 2009 om 09:32

    Maar of je ‘Sent’ of ‘Hans’ bent maakt niet uit voor de irrelevantie of het (gebrek aan) gezag van je opvatting. Het boeit ook niet echt voor de inhoudelijke argumentatie.

  20. Hans Roodenburg schreef op 12 september 2009 om 14:53

    Wat een zielig gedoe van sommige anonieme ‘reaguurders’. Ga je gang met je ingenomen opmerkingen. Ik stop ermee om ze te lezen. Ze zijn ook bepaald geen onafhankelijke (beroepsmatige) journalisten. Daar komt meer voor kijken. Natuurlijk maken ze ook wel eens gebruik van anonieme bronnen. Maar journalisten weten wie zij zijn en beoordelen hen op hun eerlijkheid en betrouwbaarheid. Dat kan ik van vele van de anonieme reageerders niet stellen. En aan de andere persoon die zich als Hans Roodenburg voordoet: vertel eens eerlijk wie je bent. Dan heb je karakter! Maar karakter tonen zal wel niet je bedoeling zijn.

  21. Sent Wierda schreef op 12 september 2009 om 15:18

    @Jabir. Doordat je hebt gegoogeld op mijn naam, is gebeurd wat kon worden verwacht. Namelijk: je hebt een beeld van mij gekregen dat in het geheel niet overeenkomstig de werkelijkheid is. Als je nog verder had gegoogeld, dan had je kunnen ontdekken dat ik dit jaar een uitstekend 500 meterschaatser ben (althans volgens de website van de Duitse schaatsbond) terwijl ik al jaren niet heb geschaatst… Als googelen ondeskundig en/of onzorgvuldig gebeurt dan kunnen grote misverstanden ontstaan. En niet te vergeten: Google meldt over personen maar een klein gedeelte van de werkelijkheid: ik denk dat het circa 10 procent is.

  22. Jabir schreef op 12 september 2009 om 15:25

    Het is vooral zelfingenomen om te denken dat een algemene maatschappelijke tendens (anoniem reaguren) gekeerd kan worden met een paternaliserend artikel. Want zelfs als iedereen je in deze discussie op de schouders klopt en je het grootste gelijk van de wereld geeft, gaat er nog steeds anoniem gereaguurd worden. De enige twee landen waar dat niet mogelijk is zijn overigens Iran en (sinds kort) China, voor een wat beter begrip van je eigen positie in deze discussie. Volgens mij heb je niet helemaal door in welk gezelschap je verkeert met je opvatting en hoeveel onderdrukking er nodig is om jouw opvatting af te kunnen dwingen. het werkt gewoon niet zo, tenzij je een totalitair regime voorstaat.

    Eigenlijk is het net zo raar als denken dat het weer gaat veranderen als gevolg van een dansje. Soort van ‘magisch denken’.

    Welke reaguurder is denk je niet onafhankelijk als journalist in deze discussie en waarop baseer je dat? Beperkt jouw definitie van ‘journalist’ zich tot de zware sjek rokende redacteur van een gedrukt medium? Ik snap dat het vervelend overkomt dat ik ebnadruk dat je oud bent, maar ik vind dat een relevant gegeven in deze discussie. het beeld dat je bij een ‘journalist’ hebt is rijp voor het museum, naast de afdeling kantklossen.

  23. Jabir schreef op 12 september 2009 om 15:41

    @sent: het punt is vooral dat het me op het internet totaal niet boeit wie wie is. Zeker in inhoudelijke discussies heeft het helemaal geen meerwaarde en moet je natuurlijk standpunten op hun inhoudelijke merites afwegen. ‘Nicknames’ op het internet moet je zien als ‘narratief instrument’, het zijn een soort ‘meta commentaren’ op de eigen reaguursels en nog niet eens gemaakt om de echte naam op te geven, er wordt op voorhand al van uitgegaan dat je een ‘nickname’ gebruikt.

    Zo vind ik het leuk om me in discussies over buitenlanders onder Wilders aanhangers als Marokkaan op te stellen, dat geeft een extra dimensie aan mijn reaguursels.

    Het culturele begrip van ‘identiteit’ en ‘individualiteit’ als gevolg van technologische ontwikkelingen staat erg onder druk. Maatschappelijke identiteit (je voornaam, doopnaam en achternaam) zijn overigens ook geen filosofische waarheid, maar een maatschappelijke conventie die in sommige opzichten aan het uithollen is. Kan je leuk of niet leuk vinden, dat heb je als journalist helemaal niet voor het zeggen. Je leeft in een maatschappij waarin het blijkbaar zo plaatsvindt en als journalist vertel je daarover vanaf de zijlijn.

  24. Sent Wierda schreef op 12 september 2009 om 15:59

    Beste Jabir: het is echt onzin die je te berde brengt. Een voorbeeld. Je schrijft dat het jou op internet totaal niet boeit wie wie is en dat het zeker in inhoudelijke discussies helemaal geen meerwaarde heeft.
    Nou, lees dan eens de blog van Lex Boon over Sjuul Paradijs (Pleidooi voor zelfvertrouwen): Frank Volmer heeft een reactie geschreven. Frank Volmer? Ja: Frank Volmer!

  25. Jabir schreef op 12 september 2009 om 16:01

    @sent: overigens had ik vluchtig wel wat gezien over schaatsen, maar vond het niet relevant in een discussie over journalistiek en paternalisme.

  26. Jabir schreef op 12 september 2009 om 16:04

    @sent: welk meldenswaardig nieuwsfeit kan je daaruit dan halen dat Frank Volmer dat zomaar in een reaguursel stelde? Tiswat. Welk journalistiek belang herken je daarin dat de Nederlandse burger terstond moet weten? Precies. Nul. Op mijn andere argumenten ging je overigens niet in.

  27. Jabir schreef op 12 september 2009 om 16:45

    Misschien is het omdat ik literatuurwetenschap gestudeerd heb. In standaard tekst analyses leer je dat de ‘auctoriele vertelinstantie’ binnen een tekst niet hetzelfde is als de fysieke persoon van de auteur. Hij maakt eerder deel uit van de narratief en moet geduid worden binnen de context van die narratief. De auteur kan inmiddels al een andere mening hebben, overleden zijn of een nieuwe maatschappelijke status hebben.

    Al een jaar of dertig geleden is de auteur al doodverklaard (zie Barthes’ ‘Le mort de l’auteur’) en het kan natuurlijk niet zo zijn dat die auteur als een wrekende godheid nog eens gaat regeren over het graf heen. vanzelfsprekend spelen biografische factoren ook een rol in het duidingsproces van een tekst, maar veel en veel minder dan veertig jaar geleden. Het is bijzaak.

    Je kan dit natuurlijk allemaal vage theorie vinden, maar feit blijft dat het blijkbaar op het internet zo werkt in de alledaagse praktijk. Daartegen bezwaar maken getuigt van gebrek aan duidingskader en inflexibiliteit. In die zin zijn paternaliserende en onwetende teksten zoals die van Sent Wierda en Hans Roodenburg beledigend voor mensen die zich wel geëvolueerd hebben en proberen het journalistiek ambacht binnen een nieuw medium met nieuwe wetmatigheden vorm te geven.

  28. Sent Wierda schreef op 12 september 2009 om 16:56

    @Jabir. Youp van ‘t Hek is vandaag goed op dreef met Verkeersknikkers. Een herkenbare column: twee dagen geleden had ik ook zulke verkeersregelaars voor de deur staan.
    Als Youp eens verstek moet laten gaan, dan kun je zijn plaats innemen: vandaag heb je bewezen dat je ‘t kunt!

  29. Jabir schreef op 12 september 2009 om 17:28

    “Resistance is Futile. You will now be assimilated” ;-)

  30. Jabir schreef op 13 september 2009 om 11:56

    @sent: bedoel je met die verwijzing naar dat Youp stukje nou te zeggen dat Nederland te ingewikkeld is geworden voor jou? I rest my case.

  31. Jabir schreef op 13 september 2009 om 12:16

    Verwonderlijk dat zaken als gravatar en openid geen moment ter sprake komen in discussies als deze. Dit soort onzin gaat dus over een in feite niet te overbruggen kennisachterstand bij journalisten van de oudere generatie. Het probleem is alleen, dat journalisten van die oudere generatie (zeker als ze in de journalistiek niet mee konden komen) dit soort nonsens ook zo uitleggen aan hun studenten aan de verschillende journalistiek opleidingen, waardoor die na afstuderen het allemaal alsnog moeten gaan leren bij een professionele organisatie. Dat is een van de redenen dat ik het niet al te nodig vind die oudere generatie op dit vlak met al te veel compassie te bejegenen. Ze willen het nog niet eens leren en verzieken de nieuwe generatie.

  32. Sent Wierda schreef op 13 september 2009 om 13:09

    @Jabir. Youp bedrijft satire op hoog niveau. Mijn verwijzing heeft hierop betrekking.
    Ik vrees (= heb reden om aan te nemen) dat de kennisachterstand juist te constateren is bij journalisten van de jongere generatie.
    Heb je er wel eens bij stilgestaan hoe de journalistiek functioneerde in de jaren vijftig en zestig van de vorige eeuw?

  33. Jabir schreef op 13 september 2009 om 13:20

    @sent: je bent blijkbaar niet in staat inhoudelijk in te gaan op mijn standpunten en te laten zien wat er dan onjuist aan is. Je dumpt wat normerende standpunten zonder die te onderbouwen, waardoor het lastig is je inhoudelijk helemaal voor vol aan te zien. Kan je wel je naam geven in het debat, maar het geeft je standpunt geen enkele meerwaarde.

  34. Sent Wierda schreef op 13 september 2009 om 14:20

    Wat betreft normerende standpunten. Gisteren (12 september) heb ik op de blog van Maarten Reijnders (Weblogs en de toekomst van de democratie) enkele normerende standpunten ‘gedumpt’. Inderdaad: zonder onderbouwing. De meerwaarde zit al ingebakken in de standpunten.
    Tot nu toe heeft niemand zich eraan gewaagd te reageren. Reageren (op basis van de realiteit, niet op basis van vage vermoedens) is dan ook minder eenvoudig dan het op het eerste gezicht lijkt. Het zou wel eens buitengewoon lastig kunnen zijn mijn standpunten aan te vechten. Ik wacht af.

  35. Jabir schreef op 13 september 2009 om 15:15

    Meerwaarde zit niet in standpunten Sent, maar in de onderbouwing van die standpunten. Anders roep je maar wat en verdienen je uitspraken geen platform. Ik denk niet dat de juiste term ‘gewaagd’ is, maar ‘zich ertoe verwaardigd’.

  36. Hans Roodenburg schreef op 14 september 2009 om 15:39

    @Jabir. Het is te hopen dat je ook oud wordt. Dan zal hij zijn jeugdige (on)bezonnenheid wel kunnen relativeren. Hij heeft helaas maar een doel: opnaaien.

  37. Jabir schreef op 14 september 2009 om 22:09

    nee hans, ik probeer inzicht te geven in hoe contraproductief zulke domme oudemannenopvattingen zijn voor de journalistiek. Jullie commentarenn zijn van het niveau ‘de melk wordt zuur van de stoomtrein’ en ik hecht eraan dat anderen jullie onzin zien voor wat het is: verwerpelijke nonsens.

  38. Jabir schreef op 14 september 2009 om 22:11

    opvallend vind ik overigens de intellectuele oneerlijkheid die nodig is om zulke standpunten de schijn van gezag te geven. Ik snap dat het irriteert als je daarop betrapt wordt, maar dat maakt me nou eenmaal niets uit.

  39. Miriam schreef op 14 september 2009 om 22:56

    Is Jabir.org nog vrij? Ik stel voor dat we allemaal 10 cent schenken zodat Jabir zijn eigen website krijgt om zijn geneuzel te publiceren. :)

    Man, man, iemand die in zijn reacties telkens opnieuw de man speelt in plaats van de bal, heeft het opeens over ‘intellectuele oneerlijkheid’ – leuker kan het niet worden. Daarom stel ik voor deze on-discussie op dit hoogtepunt af te sluiten. Laat de trollen ergens anders hun eten gaan zoeken.

    Hans & Sent, ik zou hier niet meer op gereageerd hebben als ik niet het idee zou hebben dat jullie nog een belangrijke regel van het internet moeten leren: Don’t feed the trolls.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

  40. Jabir schreef op 15 september 2009 om 09:03

    Haha, ik heb al websites en een internetbedrijf. Een van de sites voor mijn klanten haalde dit jaar nog de Grand Prix voor webcommunicatie, dus ik sta keihard in mijn recht als ik me amuseer met afgedankte journalisten van de derde garnituur.

  41. Jabir schreef op 15 september 2009 om 09:07

    daarnaast ben ik nu lekker bezig met het mogelijk maken van dejaap.nl, het lijkt me dat iemand die langs de zijlijn dingen roept vooral een trol is.

  42. Sent Wierda schreef op 15 september 2009 om 09:32

    Miriam: dank voor je bijval. ‘Don’t feed the trolls’ is m.b.t. Jabir niet van toepassing. Mijn opzet was om Jabir uit de tent te lokken en hem te laten zien dat zijn argumenten onzin zijn. Deze opzet lijkt mij gelukt (maar hij wil het niet toegeven omdat hij leeft in zijn eigen wereldje). Wat mij betreft: nu einde discussie.

  43. Jabir schreef op 15 september 2009 om 09:49

    Wauw Sent, wat een ragfijn spel, en wat is er ook veel overgebleven van je argumenten! Vanzelfsprekend zijn de stukjes van jou en Hans om te beginnen al onverdraagzame stukjes met een naargeestige ondertoon, die een onterecht negatief oordeel vellen over mensen en verschijnselen die ze in feite niet kunnen begrijpen.

    Mijn ‘wereldje’ is wat ook wel ‘de samenleving’ wordt genoemd, jouw argumenten hebben daar weinig relatie mee.

  44. Jeroen schreef op 15 september 2009 om 16:26

    En zo zie je maar weer: anoniem reageren is goed voor de pageviews!

  45. Pingback: ‘Journalist moet beschaafdheid afdwingen’ « De nieuwe reporter

Geef een reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Verplichte velden zijn gemarkeerd met *

*

De volgende HTML tags en attributen zijn toegestaan: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Meer over Blog (684 van 889 artikelen)


Jaren geleden bezocht ik Kazachstan. Het was in de tijd dat het ...